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白虎哈哈一笑：“玄武大人说得真好啊，刻在人骨子与灵魂里的欲望，那种要自己长久富贵，居于人上，能管理人，统治人，有这种特权，再把这些特权传子传孙，这些私心理念，才是刘裕真正无法战胜的对手，因为，明面上的敌人，他可以打败，但这些理念会成为他的战友，同袍，亲人们最后跟他反目成仇的根本原因，他会发现，除非让天下所有人跟他一样，大公无私，不然的话，最后他会变得举世皆敌。”
玄武冷冷地说道：“那样的刘裕，会变成另一个商朝君王，当然，如果你说的那些是事实，商朝就是天道盟的起源，那商王必然就会是天道盟的神尊，想要用全天下的物力，全天下人的性命，来助他自己成神修仙，成为天上的邪神们。那同样是与全天下为敌，只不过，和刘裕比，这是极端的自私和卑鄙，而刘裕，是极端地无私，高尚。”
“可那又如何呢？世人皆醉他独醒，抱着大公无私，拯救天下人的理念而战斗，可是天下人需要他来拯救吗？他想要平定天下，结束乱世，驱逐胡虏，打倒世家，可是要做到这一切，他需要征发民众，收取更多的用于战争和建设的赋税，驱民战斗，把当了几十年，上百年农奴的庄客佃户们从世家的庄园里解救出来，分给田地，变成自耕农，让他们自力更生，解决从农具到灌溉到种子这一系列的问题。”
“结果就是民怨反而变得很大。胡虏会不会南下，普通的小民是不管的，反正今天没看到胡虏，没看到妖贼，那天下就是太平的，我只要过好自己的小日子就行了。你要是为了一个我并不相信的口号，要我多出力，要我去当兵，那是万万不行的。”
“我在世家老爷大人们的庄园里，有地种，农具和种子，还有肥料是由东家提供，我只要种好地就行了，这样起码我一家衣食无忧，至于这地是我的还是我租人家的，这重要吗？”
“要是没了世家大人们，没了几十年来一直关照我们的老东家们，要我自食其力，嘿嘿，那农具我从不会打造，种子还得自己买，这新地的灌溉水源还要自己烦神去弄，折腾了一年下来万一碰到灾情或者是收成不好，那全家就得饿死。”
“在他们看来，是不是能靠自己的双手积累更多的财富，这地是不是分给自己的，一点也不重要，难道从国家分地，退丁时再归还就不是为他人而劳作了吗？这地也不是世世代代归自己家的埃”
青龙喃喃地说道：“好了，这样说来，刘裕要战斗的，不是天道盟，也不是胡虏，而是基本的人性，人总有贪婪，自私，势力之心，总会目光短浅，只顾眼前，不看大局，越是小民，越是如此，刘裕费尽心力想要保护他们，想要为他们的子孙后代谋福利，但在他们看来，这不过是一个更加贪婪，对他们的压榨和奴役更深的统治者而已。”
白虎沉声道：“是的，就象秦皇修建万里长城，这本是保护万民，抵抗胡虏自草原南下的浩大工程，是为了保护所有的中原汉民，不再天天被胡骑从北方一马平川地抢劫，洗掠，攻击，有了长城未必能防得住每次胡虏的攻击，但没有长城，那胡虏可以天天，时时，以小股游骑的方式深入汉地数百里，上千里地打草谷，最后就是边地百姓永无宁日，要么发大军攻击草原，劳师而低效，要么是只能尽迁边地之民，然后一步步地退往内地，把北方拱手让给夷狄胡骑。”
“于是秦始皇修建了万里长城，起码对于胡虏的南下，是预警，是延缓，这是大大有利于中原百姓的好事，当然，也需要巨大的人力。需要几十年，上百年的无数百姓的痛苦，汗水，眼泪来完成。”
青龙不假思索地接道：“于是万里长城相关的，就是孟姜女的悲剧故事，就是秦始皇的残暴与好大喜功，就是秦始皇为了一已私欲和青史留民，滥用民力，奴役天下百姓，人们恨不得没有万里长城，没有那些因为修建长城而痛苦，而牺牲的百姓的惨剧，却不去考虑，如果胡骑南下，甚至是要夺取中原，那生灵涂炭，万里烽烟，又会死多少无辜的百姓，亡多少可怜的妇孺呢。别的不说，就是那北魏攻灭后燕之战，几乎整个河北和河东之地，都被完全摧毁，损失人口达一半以上，又会有哪些文人墨客，去为这些惨死的人申冤呢？”
白虎正色道：“所以说，利在千秋，甚至是保当下之人活命的大工程，如果用了民力，那就会被民众所怨恨，这就是大国谋事，不可轻问于小民的理由，也是孔子的那句民可使由之，不可使知之的含义，我们不能要求所有的百姓有公心，知轻重，所以这些决定，需要由心怀天下的统治者来做。只可惜，大多数的时候，世家子弟，或者说士族出身的统治者，他们明知哪些是应该做的，但更多的是为了自己，为了家族的私利而做出另外的选择。我们现在在这里，不也是为了同样的原因吗？”
玄武平静地说道：“我们上次就达成共识了，并不是一定要反对刘裕，但对这种权力集于一人的情况，我们必须要保持足够的警惕，并在其陷入疯狂和歧路的时候，要有能制约他的办法，这世上的独夫民贼，在年轻的时候很英明的情况也不少，但老来昏庸，或者说象纣王那样，才华盖世却最后变得刚愎自用的，也是大有人在，世家高门是有他们的各种弱点，但不可否认的是，我们代表的是这个世上最有才华，受过最好的教育的一帮人，如果这帮人不能为国效力，甚至是被刘裕和他的军汉们所排挤，那我们就不得不想办法制约，甚至是夺取刘裕手中的部份权力，回归世家所有了。”